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　　專訪國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任李俊峰：

　　做碳市場(chǎng)是希望交易量越來(lái)越少

　　2013年是中國(guó)節(jié)能減排的重要一年，全國(guó)幾個(gè)地區(qū)碳交易市場(chǎng)正式啟動(dòng)試點(diǎn)，光伏等新能源從去年跌至谷底后開始實(shí)現(xiàn)再平衡，針對(duì)今年碳交易與新能源領(lǐng)域出現(xiàn)的新動(dòng)向，《第一財(cái)經(jīng)日?qǐng)?bào)》專訪了國(guó)家應(yīng)對(duì)氣候變化戰(zhàn)略研究和國(guó)際合作中心主任李俊峰。

　　建立碳市場(chǎng)是為減排而不是投機(jī)

　　日?qǐng)?bào)：今年是中國(guó)碳交易元年，從各地碳交易試點(diǎn)來(lái)看，大多數(shù)企業(yè)仍在觀望，有相當(dāng)一部分人并不看好碳交易，你怎么看？

　　李俊峰：做碳市場(chǎng)首先要搞清楚碳交易的目的是什么。在我看來(lái)，目的有三，第一是必須促進(jìn)節(jié)能減排，至少是降低碳排放的增速，而不是反向擴(kuò)大和刺激排放；第二是降低全社會(huì)的減排成本；第三是推動(dòng)企業(yè)技術(shù)進(jìn)步。能做到這三方面就是成功的。

　　但現(xiàn)在看來(lái)，大家對(duì)這一目的并不是非常清楚。我們不能埋怨企業(yè)觀望，因?yàn)楝F(xiàn)在并沒有一個(gè)好的頂層設(shè)計(jì)、制度法律的保障，比方說大家都免費(fèi)拿到配額，并非真金白銀買回來(lái)得排放指標(biāo)，就不是那么珍惜。此外，沒有總量控制，大家很難交易起來(lái)。我們必須嚴(yán)肅碳交易，包括總量的控制、配額的發(fā)放、交易的監(jiān)督等都必須行之有效。

　　另一方面，必須解決碳市場(chǎng)所具有的極其特殊性的問題。交易，必須是一個(gè)商品，必須有一定的市場(chǎng)和規(guī)模。按照市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)的邏輯，所有的市場(chǎng)我們都希望規(guī)模越做越大，但碳市場(chǎng)不是。碳市場(chǎng)建立的本身，首先是有利于減排，最終目標(biāo)消滅碳排放，沒有排放。歐盟的碳市場(chǎng)為什么萎靡不振？歐盟原來(lái)預(yù)計(jì)到2020年減排20%，初步核算，今年年底可以達(dá)到21.2%，超額完成指標(biāo)，沒有減排壓力了，除非提出新的控制目標(biāo)，否則這個(gè)市場(chǎng)就不存在了。

　　美國(guó)的二氧化硫交易市場(chǎng)從興旺到衰敗也是如此，二氧化硫基本上減完了，交易市場(chǎng)就沒有存在的必要了。從減排角度講，這是個(gè)好事情，但是對(duì)做碳交易的人來(lái)講，是個(gè)壞事情。我們是做碳市場(chǎng)是為了推動(dòng)減排，因此希望成本越來(lái)越低，交易量越來(lái)越少，最終大家都完成節(jié)能減排指標(biāo)，不需要買賣，而這都不是投機(jī)者所看好的。所以，我們?cè)谶M(jìn)行碳市場(chǎng)機(jī)制的建立時(shí)，要充分考慮到這些。

　　日?qǐng)?bào)：是否要加快建立全國(guó)性市場(chǎng)的節(jié)奏？

　　李俊峰：現(xiàn)在還是需要試點(diǎn)，在建立全國(guó)市場(chǎng)上，我不那么樂觀。必須考慮一個(gè)現(xiàn)實(shí)，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)高度成熟、有嚴(yán)格排放控制的歐洲，碳市場(chǎng)都不那么成功，實(shí)事求是地講，我們市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系發(fā)育并不好，建立碳市場(chǎng)談何容易？所以必須充分利用試點(diǎn)，大膽改革創(chuàng)新，也許我們能夠探索出一條路子，我不希望盲目快速，把一些不成熟的經(jīng)驗(yàn)或者風(fēng)險(xiǎn)性很大的經(jīng)驗(yàn)在全國(guó)推開，甚至有人說和國(guó)際接軌，國(guó)際上碳市場(chǎng)也不成熟，我們?cè)趺春退榆墸慨?dāng)然，進(jìn)行交流合作是可以的，但是在我們的碳市場(chǎng)還是比較封閉的條件下，不能輕言接軌。

　　日?qǐng)?bào)：有一種觀點(diǎn)認(rèn)為，碳稅比碳市場(chǎng)更適合中國(guó)的節(jié)能減排？

　　李俊峰：這二者不矛盾，很多人把它對(duì)立起來(lái)，認(rèn)為搞碳稅就不搞碳市場(chǎng)，搞碳市場(chǎng)就不搞碳稅，甚至還有人片面理解為，碳市場(chǎng)是發(fā)改委主導(dǎo)，碳稅是財(cái)政部主導(dǎo)，把部門利益凌駕于國(guó)家利益之上，這都是不對(duì)的。實(shí)際上石油有石油消費(fèi)稅，照樣有石油市場(chǎng)，也有石油期貨交易所。

　　我們做碳市場(chǎng)是因?yàn)橛胁煌奶贾笜?biāo)需求和不同減排成本，比如說，你減排一噸碳的成本是10塊錢，我的成本是100塊錢，我們之間有90塊錢的差價(jià)，減排成本高，且有碳指標(biāo)需求的人向減排成本低的人，且有富裕碳指標(biāo)的人購(gòu)買碳指標(biāo)；而如果征收50塊錢的碳稅，那么你的成本是60元，我的成本是150元，我們?nèi)耘f有同一個(gè)差別，不妨礙兩家進(jìn)行碳交易。稅本質(zhì)上是調(diào)節(jié)不同資源分配關(guān)系，包括不同利益主體的關(guān)系，通過征稅，促使大家往排放少的行業(yè)去轉(zhuǎn)，從這個(gè)意義上來(lái)說，碳稅和碳市場(chǎng)的意義是一樣的。

　　為什么先發(fā)展碳市場(chǎng)，雖然它的作用還有待觀察，但和其他利益不沖突。而碳稅則意味著要增加一個(gè)稅種，盡管目前國(guó)家財(cái)政和稅務(wù)部門表示我國(guó)稅負(fù)總體水平不高，但企業(yè)和老百姓并不這樣認(rèn)為。增加一個(gè)稅種，則意味著要取消或者降低幾個(gè)稅種的稅率，保證總體的稅收水平不變。更為重要的是，征了稅拿來(lái)干什么，怎么花？總體看來(lái)，我們政府的錢不是太少，而是太多了。

　　低碳城市在減排方面要有實(shí)質(zhì)性的行動(dòng)

　　日?qǐng)?bào)：從2010年開始，低碳城市試點(diǎn)也是國(guó)家推進(jìn)節(jié)能減排的一項(xiàng)重要實(shí)踐，目前進(jìn)展如何？

　　李俊峰：當(dāng)年入選低碳試點(diǎn)的城市，并沒有太多的標(biāo)準(zhǔn)要求，我們只是希望通過這些省市各自的體制、技術(shù)的創(chuàng)新走出一條路子來(lái)，希望有一部分是成功的，哪怕只有幾個(gè)真正走向低碳發(fā)展道路，甚至一部分是失敗的都沒有關(guān)系。

　　現(xiàn)在看來(lái)，大多數(shù)試點(diǎn)城市，僅僅是貼上了一個(gè)標(biāo)簽，并沒有太多的實(shí)質(zhì)性的減排。像杭州，照樣出現(xiàn)了AQI指數(shù)400甚至500。像低碳示范省陜西省，2010年列入低碳試點(diǎn)時(shí)候，每年消耗9000萬(wàn)噸標(biāo)準(zhǔn)煤，而現(xiàn)在接近2億噸。

　　低碳城市試點(diǎn)也必須要有一個(gè)實(shí)質(zhì)性、強(qiáng)制性的約束目標(biāo)，這對(duì)城市是一個(gè)壓力和痛苦的選擇，低碳試點(diǎn)需要有明確的指標(biāo)來(lái)衡量城市是否達(dá)到低碳城市。

　　具體的指標(biāo)，至少有三條必須有：一是和過去比較，真正實(shí)現(xiàn)了碳排放的減少，至少是增速在變緩；二是能源結(jié)構(gòu)真正有一個(gè)優(yōu)化；三是經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式有一個(gè)根本性改變?？偠灾?，有一個(gè)可觀測(cè)、可核證、可檢查的量，而不能簡(jiǎn)單用用GDP的碳排放強(qiáng)度來(lái)衡量。

　　新能源就應(yīng)該價(jià)格高

　　日?qǐng)?bào)：新能源進(jìn)展緩慢，很大因素是因?yàn)樾履茉闯杀靖邌幔?br />
　　李俊峰：新能源是清潔的能源，好的東西就應(yīng)該有好價(jià)錢?，F(xiàn)在霧霾嚴(yán)重，很多地方停工停產(chǎn)，人民的生命健康受到威脅，全社會(huì)的勞動(dòng)效率都受到影響，如果把這些成本算進(jìn)去，還能說化石能源是便宜的嗎？

　　全球煤炭比例超過50%的國(guó)家，不到10個(gè)，中國(guó)是其中之一；超過70%的國(guó)家只有2~3個(gè)，中國(guó)也是其中一個(gè)。中國(guó)是WTO成員，整個(gè)經(jīng)濟(jì)是融入世界體系的，那么能源為什么不能融入世界體系呢？當(dāng)然我們不能指望一夜變天，但是煤炭的比例每年減少1個(gè)百分點(diǎn)總可以吧。還有我們把煤弄干凈再燒總可以吧?？傊k法是有，在環(huán)境保護(hù)方面，在人民的幸福面前，我們應(yīng)該有所作為。

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